Discussion:
Het nieuwe rijbewijs-regime begint nu ook in BRD flink te kraken....:))
(te oud om op te antwoorden)
Willem-Jan Markerink
2011-03-24 02:55:06 UTC
Permalink
Tja, wel (de EU) de burger van alles in de maag (laten) splitsen aan
onzinnige rijbewijs-eisen (met name tav niet-commerciel/recreatief
gebruik), en vervolgens voor zichzelf uitzonderingsregels gaan
verzinnen....dat kan natuurlijk niet....

Had dan toch maar vastgehouden aan het oude BRD-regime van 7500kg als
standaard rijbewijs....eens weggegeven blijft weggegeven, zeker aan een
star logica-tartend monster als de EU.
(ik kan met BE op een autotranporter voertuigen vervoeren die 2-3x meer
wegen dan ik zelfstandig zou mogen besturen)
(en zelfs na het nieuwe regime, eea beperkend tot een combinatie 3500+
3500kg (ipv nu 3500+onbeperkt), lijkt me dan nog altijd tig keer
gevaarlijker dan 1x 7000kg solo)


http://www.lto.de/index.php/de/html/nachrichten/2773/eu_kommission_prueft_f
euerwehrfuehrerschein_vier_stunden_uebung_bis_zum_ernstfall-/
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EU-Kommission prüft Feuerwehrführerschein
Vier Stunden Übung bis zum Ernstfall
von:

21.03.2011

Feuerwehrauto
© Peter38 - Fotolia.com

FeuerwehrautoNach 240 Minuten Training darf ein Inhaber der Führerschein-
Klasse B einen Feuerwehrwagen im Einsatz in Bayern fahren. Ausbilden darf
ihn ein Fahrlehrer, der keiner ist. Die Bundesregierung will den
Feuerwehrführerschein noch ausbauen, aber nun prüft Europa. Aus gutem
Grund, meint Dieter Müller.

Die von der Bundesregierung geplante Erweiterung des Feuerwehrführerscheins
für Lkw von den geltenden 4,75 Tonnen auf bis zu 7,5 Tonnen dürfte in jedem
Fall scheitern, wenn die Kommission zu dem Ergebnis kommt, dass bereits die
geltenden deutschen Ausnahmeregelungen zum Feuerwehrführerschein
rechtswidrig sind. Dafür spricht vieles.

Die bestehende und die beabsichtigte Regelung des Feuerwehrführerscheins
stützen sich auf eine Ausnahmevorschrift im Art. 4 Nr. 5 S. 2 der 3. EU-
Führerscheinrichtlinie (Richtlinie 2006/126/EG). Ausnahmen von den strengen
Vorschriften der Richtlinie über das Erfordernis des Erwerbs von bestimmten
Führerscheinklassen für das Führen bestimmter Fahrzeugmassen gibt es danach
nur für zwei Fallgruppen. Einmal für Fahrzeuge, die von den Streitkräften
und dem Katastrophenschutz eingesetzt werden und zum anderen für Fahrzeuge,
die der Kontrolle dieser beiden Organisationen unterstellt sind.

Derzeit erlaubt es der § 2 Abs. 10 StVG den Freiwilligen Feuerwehren,
Rettungsdiensten und Technischen Hilfsdiensten, abweichend vom EU-
Fahrerlaubnisrecht und Fahrprüfungsrecht eine Fahrberechtigung für
Fahrzeuge bis 4,75 Tonnen auszustellen, ohne dass eine Fahrschulausbildung
und eine Fahrprüfung für die Klasse C1 absolviert werden müssen.
Feuerwehrfahrzeuge in Deutschland: Nicht dem Katastrophenschutz unterstellt

Diese Regelung benennt jedoch im Gegensatz zum Wortlaut der europäischen
Ausnahmevorschrift weder Fahrzeuge der Streitkräfte noch des
Katastrophenschutzes, sondern gilt ausdrücklich für Fahrzeuge der
Freiwilligen Feuerwehr, Rettungsdienste und Technischen Hilfsdienste.
Dadurch entfällt die erste Variante der Ausnahme.

Tatsächlich wurde die Ausnahmeregelung vom Bundesgesetzgeber auch damit
begründet, dass der Katastrophenschutz in Deutschland auf der Einsatzebene
überwiegend von Feuerwehren, Rettungsdienst beziehungsweise freiwilligen
Hilfsorganisationen und dem Technischen Hilfswerk geleistet wird
(Bundesratsdrucksache 330/1/09 vom 04.05.2009).

Allerdings sind die Fahrzeuge von Feuerwehren, Rettungsdienst und
freiwilligen Hilfsorganisationen nach der deutschen Ländergesetzgebung zum
Katastrophenschutz keineswegs der generellen Kontrolle des
Katastrophenschutzes zugeordnet. Sowohl die Fahrzeuge der Freiwilligen
Feuerwehr als auch diejenigen der Rettungsdienste gehören vielmehr generell
zum Zuständigkeitsbereich der Kommunen als Träger von Brandschutz und
Rettungsdienst. Nur in den höchst selten eintretenden Katastrophenfällen
werden sie zeitweise dem Katastrophenschutz unterstellt.
Nun auch in Österreich: Bewusste Umgehung des EU-Fahrerlaubnisrechts?

Mit der derzeit geltenden Regelung stellt also der Bundesgesetzgeber die
Ausnahmesituation des Katastrophenfalles nach außen hin als Regelfall dar.
Es spricht viel dafür, dass dies nicht in Verkennung des Ausnahmecharakters
der EU-Vorschrift geschieht, sondern vielmehr aus Opportunitätsgründen. Im
Ergebnis liegt der Verdacht nahe, dass der deutsche Feuerwehrführerschein
das EU-Fahrerlaubnisrecht bewusst umgeht.

Das oft gehörte Gegenargument, mit der früheren Fahrerlaubnis der Klasse 3
könne man auch heute noch Einsatzfahrzeuge bis 7,5 Tonnen legal führen und
der Feuerwehrführerschein stelle nur diese bewährte Regelung wieder her,
entpuppt sich bei näherer Betrachtung als Scheinargument. Selbst nach alter
Rechtslage waren Pkw-Fahrer nur juristisch zum Führen von Lkw berechtigt.
Die praktischen Anforderungen sahen anders aus - erst recht für
Einsatzfahrten mit Blaulicht und Martinshorn.

Inzwischen folgt seit dem 1. Januar 2011 auch Österreich dem deutschen
Beispiel. Dort erlaubt nun ein neuer Feuerwehr-Führerschein den Inhabern
der Fahrerlaubnisklasse B, Fahrzeuge mit einer zulässigen Gesamtmasse von
bis zu 5,5 Tonnen zu lenken.

Die Begründung für die Rechtsänderung räumt zwar ein mögliches
Spannungsverhältnis zur EU-Ausnahmevorschrift ein, setzt sich aber über
rechtliche Bedenken mit der Begründung hinweg, Deutschland sehe die
Rechtsgrundlage als unproblematisch an (Ministerialentwurf vom 5.10.2010).
Vier Stunden Übung, um ein Feuerwehrauto fahren zu dürfen

Gefährlich ist auch die bereits in einigen deutschen Bundesländern
praktizierte Art der Umsetzung der Ausnahmevorschrift auf der Grundlage der
Ausführungsverordnungen, die es zum Beispiel in Bayern und Schleswig-
Holstein gibt.

Nach der in Bayern seit dem 8. Oktober 2009 geltenden Verordnung besteht
die Ausbildung aus „mindestens vier Einheiten zu je 45 Minuten“ und die
Prüfung aus einer Dauer von 60 Minuten inklusive einer Prüfungsfahrt von
45 Minuten. In 240 Minuten sollen Fahranfänger also lernen, einen Lkw bei
Blaulichtfahrten mit Sonderrechten und Wegerecht verantwortlich zu steuern.
Ein realistisches Training einer Blaulichtfahrt aber fehlt im Lehrplan.

Problematisch ist auch die Qualifikation des Ausbilders. Die fahrpraktische
Ausbildung von Feuerwehrleuten erfolgt auf der Grundlage einer Ausweitung
der aus dem Fahrschulrecht bekannten Fiktion des § 2 Abs. 15 StVG. Nach
dieser Vorschrift gelten Fahrlehrer im Sinne des Fahrlehrergesetzes als
Führer des von einem Fahrschüler gelenkten Kraftfahrzeugs, damit sie mit
ihren Fahrschülern am öffentlichen Straßenverkehr teilnehmen können.
Das Fahrlehrer-Privileg für Nicht-Fahrlehrer

Diesen Vorzug genießen Fahrlehrer nur, weil sie über eine umfangreiche
verkehrspädagogische Aus- und Fortbildung in Theorie und Praxis verfügen.
Fahrschulfahrzeuge sind außerdem mit doppelten Pedalen und doppelten
Außenspiegeln ausgestattet, damit ein Fahrlehrer notfalls direkt in die
Ausbildungs- oder Prüfungsfahrt eingreifen kann.

§ 2 Abs. 16 StVG überträgt dieses Fahrlehrerprivileg auf Ausbilder bei
Einweisungsfahrten mit Einsatzfahrzeugen. Die Fahrzeuge von Feuerwehren,
Rettungsdiensten und dem Technischen Hilfswerk sind aber allesamt nicht mit
doppelten Steuerelementen ausgestattet. Der Ausbilder der Hilfsorganisation
ist auch kein ausgebildeter Fahrlehrer im Sinne des Fahrlehrergesetzes.
Vielmehr ist eine verkehrspädagogische Qualifikation in Bayern nicht
erforderlich. Ausbilder müssen nur die Kriterien erfüllen, die auch beim
begleiteten Fahren vorliegen müssen:

* das 30. Lebensjahr vollendet haben,
* mindestens seit fünf Jahren im Besitz einer gültigen Fahrerlaubnis
der Klasse C 1 sein, die während der Einweisungsfahrten mitzuführen und zur
Überwachung des Straßenverkehrs berechtigten Personen auf Verlangen
auszuhändigen ist,
* im Zeitpunkt der Einweisungsfahrten im Verkehrszentralregister mit
nicht mehr als drei Punkten belastet sein.

Dabei ist das begleitete Fahren mit der Ausbildung zum Fahren eines
Einsatzfahrzeugs gerade nicht vergleichbar und eine Übertragbarkeit des
Fahrlehrerprivilegs auf Ausbilder für Einsatzfahrzeuge damit sehr
zweifelhaft. Der Unterschied zum Modell des begleiteten Fahrens liegt
darin, dass der begleitete 17-Jährige nach Fahrschulunterricht und
Fahrprüfung bereits über eine gültige Fahrerlaubnis für das von ihm
geführte Fahrzeug verfügt und in seiner gesamten praktischen Lernphase
begleitet wird.

Beim Feuerwehrführerschein hingegen hat der "Schüler" für das von ihm nun
gefahrene Einsatzfahrzeug gerade noch noch keine Fahrerlaubnis erworben.
Ebenso wenig hat er eine amtliche Führerscheinprüfung abgelegt. Vielmehr
wird ihm lediglich eine Fahrberechtigung erteilt. In der wichtigen Zeit
danach hingegen wird der Berechtigte allein gelassen. Und damit zum Risiko
für andere Verkehrsteilnehmer.

Der Autor Prof. Dr. Dieter Müller ist Fachbereichsleiter für
Verkehrswissenschaften an der Hochschule der Sächsischen Polizei (FH),
wissenschaftlicher Leiter des Instituts für Verkehrsrecht und
Verkehrsverhalten Bautzen und Autor zahlreicher Publikationen zum
Verkehrsrecht.

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Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
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the inability to understand

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Willem-Jan Markerink
2011-03-24 04:13:14 UTC
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Post by Willem-Jan Markerink
Tja, wel (de EU) de burger van alles in de maag (laten) splitsen aan
onzinnige rijbewijs-eisen (met name tav niet-commerciel/recreatief
gebruik), en vervolgens voor zichzelf uitzonderingsregels gaan
verzinnen....dat kan natuurlijk niet....
゚ゞプトを行っおいるずは思いもしなかった軍隊はã
‚·ãƒ³ãƒœãƒ«é£Ÿã‚‹ãƒãƒƒã‚žã€ã‚¹ãƒ†ãƒƒã‚«ãƒŒã€ãƒã‚¹ã‚¿ãƒŒã«æ–°ãŸãªè‡
ªç”±ã‚’聞いた時ず共に、䞡手で、可胜性がありた
すが重耇しお平和を眮いたの鳩
いく぀かの時間は、キリスト教埒ずむスラム教埒の結æ
Ÿã‚’瀺すためにそれを䜿甚されお革呜以来、それが䜕ã
‹ä»–に゚ゞプトに
いる兵士ずデモ隊の胜力。軍、党民 -
手を぀ないで革呜のスロヌガン
圌はカむロの街の革呜も、数週間埌に聞いお、䞭倮解æ
”Ÿå…šåºƒå Žã«ãƒ‡ãƒ¢ã§ã™ã€‚手
での䜜業の手昔からダりンロヌドするには、しかし、ã
‚‚はや話すこずができたす。日月[倖郚]が、軍事を認め
おい
るのムバラク倧統領センタヌの蟞任埌、この時点で解æ
”Ÿå…šåºƒå Žã«ãŸã æŠ—議キャンプに力を持っお受け入れたã€
‚軍は人の逮捕 - 、時には残酷な拷問を受け
た。逮捕された人の䞀郚は、刑務所で1幎から3幎ぞのè»
äº‹è£åˆ€æ‰€ã®ç•¥åŒæ‰‹ç¶šã«ã‚った
の有眪刀決を受けた[倖郚]に各トラックをこれたで䞍è¶
³ã—おいる他
の。゚ゞプト考叀孊博物通人以降にリリヌスされおいã
‚‹æ–¹ã¯ã€å…µå£«ãšã—おレポヌトに拷問ぱゞプト考叀孊å
šç‰©é€šã®é€®æ•ã«åœŒã‚‰ã‚’連れお、軍は珟圚、䞀時的な
拠点ずしお䜿甚しお - 、ゞャヌナリスト
ず畜堎解攟党の最近の事件は[倖郚]掗瀌を受けた埌、ã
Œè¿œåŠ ã•ã‚ŒãŸã—
た。圌らは瞬間残忍そこから私たちを打぀、は、解攟å
…šåºƒå Žã§æŠ—議行動䞭に知られおいた歳の孊生は、そのè‡
ªå·±æ›žé¢æ›²é©å‘œãšèš€ã† 私は普通の兵士ず議論しな
いようにしよう...
...私は圌らが我々の立堎を理解するだろうず確信しおã
„た、政治的な圹員を埅っおいた。反察の堎合でしたïŒ
åœ¹å“¡ã¯ã€ã•ã‚‰ã«ç§ãŸ
ちに残忍された。圌らは私を地に投げ、私に勝぀
その埌、圌らは私を取り出しお、私の髪を切った。圌ã
‚‰ã¯æ‹·å•ã®æ§˜ã€…な皮類を䜿甚しお... 、電気ケヌ
ブル、ベルトやワむダ棒で圌らは私たちを砎った。圌ã
‚‰ã¯ã€éŽã®é¡”で私たちを打぀、人は私の顔に飛び぀いã
Ÿã€‚それから、圌らは博物通の裏庭に私をドラッ グ
私は顔に泥を塗った。圹員は私に投䞎電気ショックをå
§‹ã‚ãŸ...ビデオで圌のリリヌスでは、圌の[倖郚]
のペヌゞやその䞭で圌は、拷問に぀いお詳
现に報告する䞊
で芋぀かった数日埌にしお、があり、背䞭打撲
圌尚毛[倖郚]番組のたたです。他の掻動家は圌に埓っã
Šã„るず公衚、軍はそれを凊理しおいるように俳優
の䞀郚しお、
[倖郚]ず䞀緒に逮捕されたお、。たたはしお、ゎヌダ
ドラッグ゚ゞプト考叀孊博物通[倖郚]たた、兵士圌ã‚
‰ã¯è‡ªåˆ†ã®è¶³ã€ä»–の女の子ず
その胞に私に電気ショックを続けた。私の友人も逮捕ã
•ã‚Œã€ãã‚Œã‚‰ã¯é–‹å§‹æ™‚に腕を壊しおしたった、それはä»
–に[博物通]を壊した それから圌はたた、電気
で拷問を受けた。我々は、我々は完党に兵士の前で裞ã
«ã•ã‚Œã€å£²æ˜¥ã•ã‚ŒãŸè¢«å‘Šäººã®[女性]を。そしお、少女は
抗議するず、圌女は凊女であるず蚀いたした来
お、それが最初の䟋拷問ではなかった革呜のこの救䞖ä
ž»ã‚’チェック
ムバラク倧統領の蟞任埌軍が力を持っおいるので、撮å
œ±ã®å Žåˆã§ã‚‚は、若者ずバトンダ
むアログに[ロヌカル]
戻り倀を参照しおください​​軍のデモを解散しおã
„たし、逮捕された、少なくずも人が匷制的に
軍は、[倖郚]が謝眪し、䜕
かがもう二床ず起こらないず玄束したず同じ日に公開ã
—おいた す。運動の倧郚分は信じ -
堎合でも、軍事裁刀所のアルさん、逮捕されたデモ参å
Š è€…のいずれか
死刑囚のわずか3日埌に[倖郚]刑務所で5幎。軍は䌝
統的に、拷問を受けお、任意の、たたは逮捕されたこã
šã‚’嫌っお治安譊察、秘密譊察の䞀皮ずは察照的に、ã‚
šã‚žãƒ—トでの評刀があったにも残酷な砎損しおいた
譊察は、
城兵で人口ず軍事の間に匷い結合されたす。軍銖脳郚ã
¯ã€åŽã«ã€ã„く぀かの兵士は圹員がコマンドを拒吊しã
Šãƒ‡ãƒ¢éšŠãšèŠªã—くされおいるこず、自囜
民を撃぀こずを拒吊したずいう事実
革呜軍の評刀は革呜の救䞖䞻を持っお、発衚しおいたã
™ã€‚圌は革呜の芁求だけ
に力を入れ、電源の発䜜埌に発衚軍事評議䌚の広報担å
œ“者でした。個々のケヌスは、すべおのより深い衝撃ã
Œå€§ãã„ですされおいない 今の動きの䞀郚。ビデ
オや拷問の蚘述は、軍によっお拷問され、珟圚トラりã
ƒžãŠã„る人がある友人のほがすべおのサヌクルでは、ã
ªã©ã®ã‚œãƒŒã‚·ãƒ£ãƒ«ãƒãƒƒãƒˆãƒ¯ãƒŒã‚¯ã‚’介しお急速に普及
しおいたす。私が考えたこず
軍は䜕かをされおいるこずを、"ファティマ、25、しおã
€ã®å‹äººã ã€‚我々は、我々の偎にあるず思いたしたさã‚
“は、21日、
最初にこれらの分離䟋であるこずを期埅しおいた。今ã
€åœŒã¯å€‹ã€…のケヌスではないこずは確かである。圌はã€
ã©ã†ã—ようもない怒っおいる 我々は、セキュリ
ティの譊察はしないように駆動されるが、同じ方法でä
œœæ¥­ã‚’継続する軍事。圌の芋解はたた、9日に逮捕さにã
€ã„お報告するゞャヌナリストです月は曞いおい
る。圌女は、どのようになるの倚くの政治掻動の逮捕
協調行動、たた、若い掻動家は偶然に逮捕されおいなã
„こずを瀺唆しおいる゚ゞプト考叀孊博物通の圹
員ず協議の[倖郚]レポヌト誰ず我々は既に[圹員第䞀é
‡‘曜日第二十六座り蟌みに]は、私に仕返しするためにä
»–の埌に䞀぀で枡されるず、打撃に来おい
た。䞀぀は蚀った私たちはちょうど私があなたずすã
‚‹ã€ã‚‚りかから、前回あなたが埅っお行かなくおはなã‚
‰ãªã‹ã£ãŸãŒã€ã™ã§ã«æ°—恥を発芋した。もう䞀぀は
蚀った人々はただであなたのもの
通りは、私たちに、私たちはあなたの家に滞圚するこã
šã‚’もたらすがある問題
を実行しおください。そしお、第䞉あなたは本圓にç
§ãŸã¡ã¯ã‚なたの囜を実行できるように思いたすかæ•
°åå¹Žã«ã‚ãŸã£ãŠèµ€ã„線は、逮捕の恐怖を持ち、い
かなる政治的組織を拷問
すべおのパブリック議論が抑制された。圌らは倧統領ã
šåœŒã®æ”¿æš©è»¢èŠ†ä»¥æ¥ã€ã‚šã‚žãƒ—トでピックは話の問題ã‚
’議論する方法を瀺しお
いたすでい぀ものように自由に政治に぀いお掻発な議è
«–が、新聞の各コヌナヌでは、さ
長い時間がタブヌ芖された。この新しい自由の軍事アã
ƒ—リケヌション
の問題に぀いお、軍のも総務はただリスクなしに違反ã
™ã‚‹ã“ずはできたせん赀い線はされおいない堎合、はèš
€ã†æ¯Žæ—¥ã®æ–°èžã‚¢ãƒ«ã‚¢ãƒ«ã®ã‚žãƒ£ãƒŒãƒŠãƒªã‚¹ãƒˆ 軍は䜕
十幎も政治に圱響力のある圹割をされおいない、それã
¯ãŸãŸã€å®Ÿéš›ã«ã¯å›œã®å€§éƒšåˆ†ã‚’持っおいたす土地、å·
¥å Žã€èŸ²å Žã€ãƒ›ãƒ†ãƒ«ãšãƒ“ヌチ。
[ロヌカル]に第二ファラオの゚ゞプト軍を参照しおã
ã ã•ã„​​。人口では軍はただ考えられおいる
きれいに - 、拷問恣意的な逮捕は、セキュ
リティ譊察の革呜前の幎の倧郚分は、それを残しおいã
‚‹ã€‚これは今倉えるず思われる。人の䟋から気づいおã
„る者のうち恐れが゚ゞプト考叀孊博物通で拷問は
玠晎らしいです
若者の自由はすぐにではなく、堎合に蒞発しおいる囜å
®¶è­Šå¯Ÿã¯æ‹·å•è»ãšä»»æ„ã®åˆ‘を蚀い枡した。あなたは軍ã‚
„治安譊察ですか圌女が芋たず
きはびっくりしたゞャヌナリストを芁求する方法に゚ã
‚žãƒ—ト博物通の人々の兵士
殎る、電気ショックで拷問を受けた。官は、誰ず、圌å
¥³ã¯ç¬‘いながら話す。
我々は、新しいセキュリティの譊察です。攻撃治安郚é
šŠã«ã‚ˆã‚‹ãƒ‡ãƒ¢éšŠã«ïŒšäººæš©å›£äœ“ヒュヌマンラむツりォッãƒ
ã¯ã€ã‚€ãƒ™ãƒ³ãƒˆã§åŒæ§˜ã®è©•äŸ¡ã‚’受けおいたす 叀代
゚ゞプトではなく、新しいような音は[倖郚]声明によã‚
‹ãšã€éžåžžã«å€šãã‚’期埅3月。平和ず安定のための欲望ã
¯ã€è»ã®æˆŠç•¥ã€ãã‚Œã¯ãã†ä»¥æ¥ã‚’持っお月を倉
曎電源を取っお埌の最初の週で、それが䜿甚さ
デモ隊ずの察話は、人口の倧郚分は革呜の芁求の背埌ã
«ã‚るこず、および数十䞇人の道をバックアップしお
わずかな理由で行く準備ができおいた知っお、蚭定しã
Šãã ã•ã„。しかし、人口、平
和ず安定のための欲求の倚くの
詳现倚くの掻動家たちは芪や芪戚、それは今ではなã
ã€ååˆ†ã ãšæ€ã„たすずの激しい議論の教えおくださã
„。解攟党スク゚
アの残忍な立ち退きは、たた、呚蟺の通りに店のオヌã
ƒŠãƒŒã«å‚加しおいる、圌らはデモ隊を非難する
芳光客が被害経枈阻止しおください。それが䞀緒に実è
¡Œ
しおいる間、それは、セキュリティず秩序の保蚌人ずã
—おの地䜍を瀺すこのような雰囲気から、軍事的な利ç‚
¹ã¯ã€å€ã„セキュリティ装眮のたたで、抗議者を信
甚し続ける
運動の残党が動䜜したす。この戊略の成功は、解攟党ã
‚¹ã‚¯ã‚šã‚¢ã‚¯ãƒªã‚¢ã®é¿é›£ã§å®Ÿâ€‹â€‹èšŒã•ã‚ŒãŠã„る正方圢ã
¯æœ€çµ‚的にこれ以䞊の掻動家たちはみ
られ、䞀は、倚くの堎合、街やカフェで聞いおもそれã
‚‰ã®ã„く぀かの革新的な時代に
最埌にキャンプでぶらぶらしおいただけで麻薬ディヌã
ƒ©ãƒŒã¯ã€ãƒ›ãƒŒãƒ ãƒ¬
スの人々、通行人暎埒、歊噚を持っおいた解攟党広å
 Žã¯ã€ãƒ†ãƒ¬ãƒ“や新聞が広く立ち退き前に想定しおいるã€
ãã®ã‚€ãƒ¡ãƒŒã‚žã‚’耐えた。頻繁にキャンプに来おい
く぀かのホヌムレスの人々があったが、芋るの意芋
たた、若い掻動家日月に逮捕された。私たちは読んだã
“ずがあるし、それらぞの曞き蟌みず教えおくれた
した。歊噚や薬は、厳密に最埌たでキャンプの入り口ã
«åˆ¶åŸ¡ã•ã‚ŒãŸã—たす。軍が䞀人ではない堎所をクリアïŒ
šãã‚Œã¯ä»‹å…¥ 雇われた刺客埌のグルヌプがキャン
プを攻撃し、調停者ずしおの自分自身を提瀺するこずã
Œã§ããŸ -
被拘犁者の芳察、チンピラず兵士の間の密接なコミュã
ƒ‹ã‚±ãƒŒã‚·ãƒ§ãƒ³ã‚’瀺す、゚ゞプトの公
共の堎で倱敗しおいる
゚ゞプトでは革呜の進展のための軍事戊略は、分割のã
“の戊略かどうか、動きの䞊昇を萜ずす -
そしおそれは、独自のラ
ンクではなく、人口、既存のタブヌず軍のクリヌンなã
‚€ãƒ¡ãƒŒã‚žã§ã‚‚砎壊するには、可胜性があるかどうかを
質問する。私たちは狭い尟根䞊のパワヌバランス
にもかかわらず、ただ芋぀かっおいるので、これは圓æ
™‚の高い政治人口ず倚くの空きメディアず圌の最終的ã
ªå¥‘玄ず思われる。それはあたりにもあなたがそれ
を危険にさらす前に、ハヌドです
倧衆の支持を倱う。それず同時に、自分の力や玛倱しã
ªã„ように暩限を分割する運動のダむナミクスする必èŠ
ãŒã‚りたす。
それは様々な手段を䜿甚したす暎力や脅迫を批評家ã
«å¯Ÿã—お、改良された他の偎に远加
その䞊で、軍事のすべおのファンにするこずができたã
™[倖郚]の
ペヌゞなどのPRの仕事をしおいる。たた、倚くのオブã‚
¶ãƒŒãƒãƒŒã¯ã€è»äº‹ã§ã‚‚、内郚になる別の掟閥に所属する
、その逆の取り締たり、たたは抗議の動きに過
剰なアプロヌチであるず信じおいたすで行く
緊匵増加した。ただただし、いずれかの容疑者、ナニã
ƒƒãƒˆã¯ã©ã®ã‚ˆã†ãªå Žåˆã§ã‚‚思いやりのある軍隊を回避ã
—た
す。のみずの最近のむベントで政治されおいる、特にè
‹¥ã„掻動家だけで解攟党の埌に自分たちの生掻に到着ã
—始めおいる 革呜はりォンから離れおいる痛みを
決定したす。それは、芁件数十幎、政治、経枈囜のたã
‚ã«æ”¯é…ã—おいる同じ軍事マシンの実装を委蚗するのã
¯å±é™ºã§ã™ã€‚それはおそらく、䜕床も 解攟党スク
゚アを行う必芁がありたす、それらは新しい発芋の自ç
”±ãŒå†ã³å€±ã†ã“ずはしたす。 Henk
Attachment decoded: untitled-1.txt
Ik zou mijn opponent nooit zo direct laten weten dat'ie telkens weer
moeiteloos in staat is mij het bloed onder de nagels vandaan te halen,
Wereldslet.
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

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is sometimes far less intelligent than
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<***@a1.nl>
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Hendrik
2011-03-24 05:39:38 UTC
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Post by Willem-Jan Markerink
㠙。㠮㠿㠨㠮最近㠮イベント㠧政治㠕れ㠦㠄る〠特㠫è
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Attachment decoded: untitled-1.txt
Ik zou mijn opponent nooit zo direct laten weten dat'ie telkens weer
moeiteloos in staat is mij het bloed onder de nagels vandaan te halen,
Wereldslet.
Geen idee hoe je daarbij komt. Lees mijn tekst nog eens door, je hebt
er ogenschijnlijk weinig van begrepen.

p.s. Wat jij hierboven citeert is niet wat ik schreef (hint: gebruik
eens een fatsoenlijke newsreader die met meer dan alleen asci
Edmund
2011-03-24 08:40:48 UTC
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Post by Willem-Jan Markerink
Tja, wel (de EU) de burger van alles in de maag (laten) splitsen aan
onzinnige rijbewijs-eisen (met name tav niet-commerciel/recreatief
gebruik), en vervolgens voor zichzelf uitzonderingsregels gaan
verzinnen....dat kan natuurlijk niet....
エジプトを行っているとは思いもしなかった:軍隊はシンボル飾るバッジ、ステッカー、ポスターに新たな自由を聞いた時:と共に、両手で、可能性がありま
すが重複して平和を置いたの鳩 いくつかの時間は、キリスト教徒とイスラム教徒の結束を示すためにそれを使用されて革命以来、それが何か他にエジプトに
いる:兵士とデモ隊の能力。軍、全民 - 手をつないで!革命のスローガン 彼はカイロの街の革命も、数週間後に聞いて、中央解放党広場にデモです。手
での作業の手昔からダウンロードするには、しかし、もはや話すことができます。日月[外部]が、軍事を認めてい
るのムバラク大統領センターの辞任後、この時点で解放党広場にまだ抗議キャンプに力を持って受け入れた。軍は人の逮捕 - 、時には残酷な拷問を受け
た。逮捕された人の一部は、刑務所で1年から3年への軍事裁判所の略式手続にあった の有罪判決を受けた[外部]に各トラックをこれまで不足している他
の。エジプト考古学博物館人以降にリリースされている方は、兵士としてレポートに拷問はエジプト考古学博物館の逮捕に彼らを連れて、軍は現在、一時的な
拠点として使用して - 、ジャーナリスト と畜場解放党の最近の事件は[外部]洗礼を受けた後、が追加されまし
た。彼らは瞬間残忍そこから私たちを打つ、は、解放党広場で抗議行動中に知られていた歳の学生は、その自己書面曲革命と言う 私は普通の兵士と議論しな
いようにしよう... ...私は彼らが我々の立場を理解するだろうと確信していた、政治的な役員を待っていた。反対の場合でした!役員は、さらに私た
ちに残忍された。彼らは私を地に投げ、私に勝つ その後、彼らは私を取り出して、私の髪を切った。彼らは拷問の様々な種類を使用して... 、電気ケー
ブル、ベルトやワイヤ棒で彼らは私たちを破った。彼らは、靴の顔で私たちを打つ、人は私の顔に飛びついた。それから、彼らは博物館の裏庭に私をドラッ グ
私は顔に泥を塗った。役員は私に投与電気ショックを始めた...ビデオで彼のリリースでは、彼の[外部] のページやその中で彼は、拷問について詳
細に報告する上
で見つかった数日後にして、があり、背中打撲 彼尨毛[外部]番組のままです。他の活動家は彼に従っていると公表、軍はそれを処理しているように:俳優
の一部して、 [外部]と一緒に逮捕されたて、。またはして、ゴーダ ドラッグエジプト考古学博物館[外部]また、兵士:彼らは自分の足、他の女の子と
その胸に私に電気ショックを続けた。私の友人も逮捕され、それらは開始時に腕を壊してしまった、それは他に[博物館]を壊した それから彼はまた、電気
で拷問を受けた。我々は、我々は完全に兵士の前で裸にされ、売春された被告人の[女性]を。そして、少女は抗議すると、彼女は処女であると言いました来
て、それが最初の例拷問ではなかった革命のこの救世主をチェック ムバラク大統領の辞任後軍が力を持っているので、撮影の場合でもは、(若者とバトンダ
イアログに[ローカル] 戻り値を参照してください)​​軍のデモを解散していたし、逮捕された、少なくとも人が強制的に 軍は、[外部]が謝罪し、何
かがもう二度と起こらないと約束したと同じ日に公開していま
す。運動の大部分は信じ - 場合でも、軍事裁判所のアルさん、逮捕されたデモ参加者のいずれか 死刑囚のわずか3日後に[外部]刑務所で5年。軍は伝
統的に、拷問を受けて、任意の、または逮捕されたことを嫌って治安警察、秘密警察の一種とは対照的に、エジプトでの評判があったにも残酷な破損していた
警察は、 徴兵で人口と軍事の間に強い結合されます。軍首脳部は、側に、いくつかの兵士は役員がコマンドを拒否してデモ隊と親しくされていること、自国
民を撃つことを拒否したという事実 革命軍の評判は革命の救世主を持って、発表しています。彼は革命の要求だけ
に力を入れ、電源の発作後に発表軍事評議会の広報担当者でした。個々のケースは、すべてのより深い衝撃が大きいですされていない 今の動きの一部。ビデ
オや拷問の記述は、軍によって拷問され、現在トラウマている人がある友人のほぼすべてのサークルでは、などのソーシャルネットワークを介して急速に普及
しています。私が考えたこと 軍は何かをされていることを、"ファティマ、25、して、の友人だ。我々は、我々の側にあると思いましたさんは、21日、
最初にこれらの分離例であることを期待していた。今、彼は個々のケースではないことは確かである。彼は、どうしようもない怒っている 我々は、セキュリ
ティの警察はしないように駆動されるが、同じ方法で作業を継続する軍事。彼の見解はまた、9日に逮捕さについて報告するジャーナリストです月は書いてい
る。彼女は、どのようになるの多くの政治活動の逮捕 協調行動、また、若い活動家は偶然に逮捕されていないことを示唆しているエジプト考古学博物館の役
員と協議の[外部]レポート:誰と我々は既に[役員第一金曜日第二十六座り込みに]は、私に仕返しするために他の後に一つで渡されると、打撃に来てい
た。一つは言った:私たちはちょうど私があなたとするつもりかから、前回あなたが待って行かなくてはならなかったが、すでに気恥を発見した。もう一つは
言った:人々はまだであなたのもの 通りは、私たちに、私たちはあなたの家に滞在することをもたらすがある問題
を実行してください。そして、第三:あなたは本当に私たちはあなたの国を実行できるように思いますか?数十年にわたって赤い線は、逮捕の恐怖を持ち、い
かなる政治的組織を拷問 すべてのパブリック議論が抑制された。彼らは大統領と彼の政権転覆以来、エジプトでピックは:話の問題を議論する方法を示して
いますでいつものように自由に政治について活発な議論が、新聞の各コーナーでは、さ 長い時間がタブー視された。この新しい自由の軍事アプリケーション
の問題について、軍のも総務はまだリスクなしに違反することはできません赤い線はされていない場合、は言う毎日の新聞アルアルのジャーナリスト 軍は何
十年も政治に影響力のある役割をされていない、それはまた、実際には国の大部分を持っています:土地、工場、農場、ホテルとビーチ。
([ローカル]に第二ファラオのエジプト軍を参照してください)​​。人口では軍はまだ考えられている きれいに - 、拷問恣意的な逮捕は、セキュ
リティ警察の革命前の年の大部分は、それを残している。これは今変えると思われる。人の例から気づいている者のうち恐れがエジプト考古学博物館で拷問は
素晴らしいです 若者の自由はすぐにではなく、場合に蒸発している国家警察は拷問軍と任意の刑を言い渡した。あなたは軍や治安警察ですか?彼女が見たと
きはびっくりしたジャーナリストを要求する方法にエジプト博物館の人々の兵士 殴る、電気ショックで拷問を受けた。官は、誰と、彼女は笑いながら話す。
我々は、新しいセキュリティの警察です。攻撃治安部隊によるデモ隊に:人権団体ヒューマンライツウォッチは、イベントで同様の評価を受けています 古代
エジプトではなく、新しいような音は[外部]声明によると、非常に多くを期待3月。平和と安定のための欲望は、軍の戦略、それはそう以来を持って月を変
更:電源を取って後の最初の週で、それが使用さ デモ隊との対話は、人口の大部分は革命の要求の背後にあること、および数十万人の道をバックアップして
わずかな理由で行く準備ができていた知って、設定してください。しかし、人口、平
和と安定のための欲求の多くの 詳細:多くの活動家たちは親や親戚、それは今ではなく、十分だと思いますとの激しい議論の教えてください。解放党スクエ
アの残忍な立ち退きは、また、周辺の通りに店のオーナーに参加している、彼らはデモ隊を非難する 観光客が被害経済阻止してください。それが一緒に実行
している間、それは、セキュリティと秩序の保証人としての地位を示すこのような雰囲気から、軍事的な利点は、古いセキュリティ装置のままで、抗議者を信
用し続ける 運動の残党が動作します。この戦略の成功は、解放党スクエアクリアの避難で実​​証されている:正方形は最終的にこれ以上の活動家たちはみ
られ、一は、多くの場合、街やカフェで聞いてもそれらのいくつかの革新的な時代に 最後にキャンプでぶらぶらしていただけで麻薬ディーラーは、ホームレ
スの人々、通行人暴徒、武器を持っていた:解放党広場は、テレビや新聞が広く立ち退き前に想定している、そのイメージを耐えた。頻繁にキャンプに来てい
くつかのホームレスの人々があったが、見るの意見 また、若い活動家日月に逮捕された。私たちは読んだことがあるし、それらへの書き込みと教えてくれま
した。武器や薬は、厳密に最後までキャンプの入り口に制御されたします。軍が一人ではない場所をクリア:それは介入 雇われた刺客後のグループがキャン
プを攻撃し、調停者としての自分自身を提示することができた - 被拘禁者の観察、チンピラと兵士の間の密接なコミュニケーションを示す、エジプトの公
共の場で失敗している エジプトでは革命の進展のための軍事戦略は、分割のこの戦略かどうか、動きの上昇を落とす - そしてそれは、独自のラ
ンクではなく、人口、既存のタブーと軍のクリーンなイメージでも破壊するには、可能性があるかどうかを 質問する。私たちは狭い尾根上のパワーバランス
にもかかわらず、まだ見つかっているので、これは当時の高い政治人口と多くの空きメディアと彼の最終的な契約と思われる。それはあまりにもあなたがそれ
を危険にさらす前に、ハードです 大衆の支持を失う。それと同時に、自分の力や紛失しないように権限を分割する運動のダイナミクスする必要があります。
それは様々な手段を使用します:暴力や脅迫を批評家に対して、改良された他の側に追加 その上で、軍事のすべてのファンにすることができます[外部]の
ページなどのPRの仕事をしている。また、多くのオブザーバーは、軍事でも、内部になる別の派閥に所属する、その逆の取り締まり、または抗議の動きに過
剰なアプローチであると信じていますで行く 緊張増加した。ただただし、いずれかの容疑者、ユニットはどのような場合でも思いやりのある軍隊を回避しま
す。のみとの最近のイベントで政治されている、特に若い活動家だけで解放党の後に自分たちの生活に到着し始めている 革命はウォンから離れている痛みを
決定します。それは、要件数十年、政治、経済国のために支配している同じ軍事マシンの実装を委託するのは危険です。それはおそらく、何度も 解放党スク
エアを行う必要があります、それらは新しい発見の自由が再び失うことはします。
LOL

Edmund
Henk
Hans
2011-03-24 17:50:57 UTC
Permalink
Post by Edmund
Post by Willem-Jan Markerink
Tja, wel (de EU) de burger van alles in de maag (laten) splitsen aan
onzinnige rijbewijs-eisen (met name tav niet-commerciel/recreatief
gebruik), en vervolgens voor zichzelf uitzonderingsregels gaan
verzinnen....dat kan natuurlijk niet....
LOL
Edmund
Voor mij is het Chinees ;-)

Hans
Willem-Jan Markerink
2011-03-25 03:54:18 UTC
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Post by Hans
Post by Edmund
Post by Willem-Jan Markerink
Tja, wel (de EU) de burger van alles in de maag (laten) splitsen aan
onzinnige rijbewijs-eisen (met name tav niet-commerciel/recreatief
gebruik), en vervolgens voor zichzelf uitzonderingsregels gaan
verzinnen....dat kan natuurlijk niet....
LOL
Edmund
Voor mij is het Chinees ;-)
Hans
Als de 4.75-7.5t BRD-uitzonderingen idd geen stand houden in EU-context,
dan zie ik ook voor campers weer nuttige nationale onderhandelingen in het
verschiet liggen....
(gelijk met het wel ingevoerde voorstel van 4250kg/combinatie voor B (NL-
voorstel), lag er vanuit BRD een voorstel voor 4500kg/solo, cq
campers....en nota bene louter door de ratterige NL-minister van destijds
is dat laatste voorstel afgeschoten)
(een derde voorstel behelste het rijden van oldtimer bussen en vrachtwagens
met B/E, ook afgeschoten)
(wie mij kan verwijzen naar een rijschool die nog double-clutch onderricht
geeft, die mag zijn vinger opsteken....nee, niet die vinger)
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
13.1.18.3.15 16.15.12.15
2011-04-10 07:53:26 UTC
Permalink
Post by Willem-Jan Markerink
Tja, wel (de EU) de burger van alles in de maag (laten) splitsen aan
onzinnige rijbewijs-eisen (met name tav niet-commerciel/recreatief
gebruik), en vervolgens voor zichzelf uitzonderingsregels gaan
verzinnen....dat kan natuurlijk niet....
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Henk
Da's juist, alhoewel ik toch een paar zaken, hier bij ons dan, niet zie
zitten.

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